<div dir="ltr">We'll let you know.</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Oct 9, 2013 at 8:05 PM, Daniel <span dir="ltr"><<a href="mailto:danielx386@gmail.com" target="_blank">danielx386@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ok I'm really lost here, are those themes going to be removed or not?<br>
Regards,<br>
Daniel Fenn<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On Thu, Oct 10, 2013 at 11:03 AM, Chip Bennett <<a href="mailto:chip@chipbennett.net">chip@chipbennett.net</a>> wrote:<br>
> In an ideal world? Yes. The code has been purchased and distributed. It<br>
> should work that same way, forever - not be crippled due to failure to<br>
> maintain a recurring payment.<br>
><br>
><br>
> On Wed, Oct 9, 2013 at 8:01 PM, Simon Prosser <<a href="mailto:pross@pross.org.uk">pross@pross.org.uk</a>> wrote:<br>
>><br>
>> Well what it means is, if you activate the pro version then add a section<br>
>> or something with pro features then decide to stop paying that section<br>
>> continues to work just as you set it, you just cant add a new one.<br>
>> In your ideal world should the user be able to keep pro options forever?<br>
>> Im finding it hard to follow this thread and see what your solution is.<br>
>><br>
>><br>
>> On 10 October 2013 00:53, Trent Lapinski <<a href="mailto:trent@cyberchimps.com">trent@cyberchimps.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> Simon,<br>
>>><br>
>>> "Sites are not crippled or destroyed, it isnt a 'kill switch'."<br>
>>><br>
>>> You remove the users access to the settings and options which are<br>
>>> required for them to maintain their website? Forcing the items they once<br>
>>> paid for into a "read-only" mode which can't be modified by the user unless<br>
>>> they pay again, correct?<br>
>>><br>
>>> That's what I was implying by crippled, not that you were destroying<br>
>>> websites. No one has ever argued that, what we're arguing is you limiting<br>
>>> the usage of features that users already paid for.<br>
>>><br>
>>> --Trent Lapinski<br>
>>> =============<br>
>>> CEO of CyberChimps Inc<br>
>>><br>
>>> On Oct 9, 2013, at 4:41 PM, Simon Prosser <<a href="mailto:pross@pross.org.uk">pross@pross.org.uk</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> Yea i saw the email, mentioning 'features of the software are crippled'<br>
>>> if you stop paying. Which isnt true, all settings for sections added<br>
>>> continue to work as before. Sites are not crippled or destroyed, it isnt a<br>
>>> 'kill switch'.<br>
>>><br>
>>> If you bothered to look at the code you'd know that.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> On 10 October 2013 00:35, Trent Lapinski <<a href="mailto:trent@cyberchimps.com">trent@cyberchimps.com</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Simon,<br>
>>>><br>
>>>> I think it is also appropriate to mention that you are a PageLines<br>
>>>> developer, and likely helped develop these usage limitations in the paid<br>
>>>> version of your theme. So perhaps you can clearly define how your usage<br>
>>>> limitations actually work?<br>
>>>><br>
>>>> We're not arguing the GPL compatibility of the free version, we're<br>
>>>> discussing the usage limitations present in the paid version.<br>
>>>><br>
>>>> According to the WordPress.org guidelines:<br>
>>>><br>
>>>> "Commercial versions of free Themes (i.e. “freemium” or “up-sell”<br>
>>>> Themes) are required to be released under GPL-compatible licenses"<br>
>>>><br>
>>>> It has always been WordPress.org Policy that themes or plugins or their<br>
>>>> pro versions that are not 100% GPL compatible are not allowed on<br>
>>>> WordPress.org.<br>
>>>><br>
>>>> The GNU confirmed that:<br>
>>>><br>
>>>> • The GPL applies to both the copyright holder, and users.<br>
>>>> • DMS (Paid Version) violates the GPL according to the GNU due to the<br>
>>>> usage limitations and restrictions in your pricing structure.<br>
>>>> • DMS (Paid Version) thus violates WordPress.org Guidelines and Policy<br>
>>>> yet DMS (Free Version) was still approved anyway despite these concerns<br>
>>>> being raised multiple times by the community.<br>
>>>><br>
>>>> There is currently a disagreement among the admins and their<br>
>>>> interpretations of the GPL, which is why we sought clarification from the<br>
>>>> GNU.<br>
>>>><br>
>>>> The GNU stated that there is no way for them to police who is upholding<br>
>>>> the rights of the GPL, but we do have this Theme Review Team, and the<br>
>>>> purpose of this Theme Review Team is to enforce GPL, as well as<br>
>>>> WordPress.org's policies.<br>
>>>><br>
>>>> Regardless of anyones intepreration of the GPL, there is still a valid<br>
>>>> WordPress.org policy concern as this is also against the free and open<br>
>>>> source philosophies that WordPress.org was founded on:<br>
>>>> <a href="http://wordpress.org/about/philosophy/" target="_blank">http://wordpress.org/about/philosophy/</a><br>
>>>><br>
>>>> In other words, the theme never should have been approved until an<br>
>>>> actual resolutions was made on this subject.<br>
>>>><br>
>>>> As it stands right now the Admins will be discussing this likely outside<br>
>>>> the scope of this review mailing list and then make some kind of official<br>
>>>> ruling. If they don't, then this will just keep coming up over and over<br>
>>>> again until an official determination is made.<br>
>>>><br>
>>>> All of this will go away if PageLines stops limiting the rights of<br>
>>>> users, especially paying customers.<br>
>>>><br>
>>>> --Trent Lapinski<br>
>>>> =============<br>
>>>> CEO of CyberChimps Inc<br>
>>>><br>
>>>> On Oct 9, 2013, at 4:15 PM, Simon Prosser <<a href="mailto:pross@pross.org.uk">pross@pross.org.uk</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> > The WordPress.org version of this theme is not restricted and does not<br>
>>>> > expire.<br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > On 10 October 2013 00:12, Justin Tadlock <<a href="mailto:justin@justintadlock.com">justin@justintadlock.com</a>><br>
>>>> > wrote:<br>
>>>> > This code that the users can not copy, distribute, or modify is given<br>
>>>> > to users?  It has been distributed to them?  Does Pagelines' terms restrict<br>
>>>> > the further copying, modifying, or distribution of this code?<br>
>>>> ><br>
>>>> > I don't care what happens with your Web site when you "use" (i.e.,<br>
>>>> > run) the code (in terms of GPL).  I'm strictly asking about the actual code,<br>
>>>> > which is what is licensed under the GPL.<br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > On 10/9/2013 6:05 PM, Trent Lapinski wrote:<br>
>>>> >>> Are users restricted from copying, distributing, or modifying the<br>
>>>> >>> code?<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Yes. PageLines uses a proprietary usage limiting API that prevents<br>
>>>> >> users from copying, distributing and modifying their paid features which are<br>
>>>> >> entirely software based (not a service).<br>
>>>> >><br>
>>>> >> The usage limitations are only lifted if the user pays $24 a month<br>
>>>> >> for unlimited usage rights, and if you stop paying all of your websites lose<br>
>>>> >> functionality no matter how long or how much you've already paid into the<br>
>>>> >> system.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> You can't actually buy the features, only "rent" them.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> --Trent Lapinski<br>
>>>> >> =============<br>
>>>> >> CEO of CyberChimps Inc<br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >> On Oct 9, 2013, at 3:56 PM, Justin Tadlock <<a href="mailto:justin@justintadlock.com">justin@justintadlock.com</a>><br>
>>>> >> wrote:<br>
>>>> >><br>
>>>> >>> I'd like to point, once again, to something I've already said on<br>
>>>> >>> this matter.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> From the actual GPL license<br>
>>>> >>> <<a href="http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html" target="_blank">http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html</a>>:<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> > "Activities other than copying, distribution and modification are<br>
>>>> >>> > not covered by this License; they are outside its scope."<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Are users restricted from copying, distributing, or modifying the<br>
>>>> >>> code?  **Any** activity beyond that has nothing to do with the GPL.  If we<br>
>>>> >>> want to continue talking about the GPL, fine.  But, please answer this<br>
>>>> >>> question first.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> If we want to discuss our policy on themes like this, that would be<br>
>>>> >>> a much more fruitful discussion, one in which I think many of us would be<br>
>>>> >>> more likely to agree on.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> On 10/9/2013 5:49 PM, Trent Lapinski wrote:<br>
>>>> >>>> If the Theme Review Team and .org Admins are confused by PageLines<br>
>>>> >>>> marketing then what do you think the average customer thinks when they find<br>
>>>> >>>> out they're stuck?<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> People won't realize what PageLines "service" actually means until<br>
>>>> >>>> PageLines flips the kill switch and they lose access to features they<br>
>>>> >>>> already paid for and can no longer update the website they've built.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> Your understanding of the GPL was correct according to the GNU.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> I do not believe Otto and Nacin were incorrect in their logic or<br>
>>>> >>>> reasoning, I think they simply didn't understand the full application and<br>
>>>> >>>> deceptive nature of what PageLines is actually doing until now.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> We got clarification from the GNU on this issue so we could bring<br>
>>>> >>>> about a resolution and properly educate everyone on what applies here in<br>
>>>> >>>> this particular case and for future similar cases.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> As far as I'm aware we've never seen anyone try to do this before,<br>
>>>> >>>> it's a very clever strategy to lock users in that looks like a support<br>
>>>> >>>> service at first glance but its much more then that.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> It's a usage limitation that contradicts users rights as outlined<br>
>>>> >>>> in the GPL, and is also clearly against WordPress.org policy.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> There is nothing wrong with software as a service if you are<br>
>>>> >>>> actually providing a service. What PageLines is claiming is their software<br>
>>>> >>>> is the service, which is simply not true. It's a marketing ploy that even a<br>
>>>> >>>> lot of people here fell for which further illustrates the deceptive nature<br>
>>>> >>>> of what they're trying to accomplish.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> --Trent Lapinski<br>
>>>> >>>> =============<br>
>>>> >>>> CEO of CyberChimps Inc<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> On Oct 9, 2013, at 3:20 PM, Srikanth Koneru <<a href="mailto:tskk79@gmail.com">tskk79@gmail.com</a>><br>
>>>> >>>> wrote:<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>>> It is not against GPL, GPL gives you legal permission to copy,<br>
>>>> >>>>> distribute and/or modify the software.<br>
>>>> >>>>> You can do all that with their plugin. (atleast pagelines say you<br>
>>>> >>>>> can edit out the restrictions)<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> Its not already paid for, plugin is not just $8.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> I always thought this wasn't allowed as per WPORG policy, but<br>
>>>> >>>>> Otto/Nacin says it is so it is. Maybe their higher up's may overrule them<br>
>>>> >>>>> and until they do its allowed under WPORG policy.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> Its not morally/ethically wrong because they are putting the<br>
>>>> >>>>> pricing plan upfront, users are buying knowing that they have to pay a<br>
>>>> >>>>> monthly fee.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> On Thu, Oct 10, 2013 at 3:41 AM, Trent Lapinski<br>
>>>> >>>>> <<a href="mailto:trent@cyberchimps.com">trent@cyberchimps.com</a>> wrote:<br>
>>>> >>>>> Selling people a WordPress theme is selling them a tool to build a<br>
>>>> >>>>> website with.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> How would you feel if you went to Home Depot and were told you<br>
>>>> >>>>> can't buy the hammer you need to build a bird house, you instead have to<br>
>>>> >>>>> join Home Depots "subscription" to get access to the hammer you need to<br>
>>>> >>>>> build a bird house, but you're only allowed to build 1 bird house with that<br>
>>>> >>>>> hammer. If you want to build more then 1 bird house you have to pay<br>
>>>> >>>>> signficnatly more money monthly to do so.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> If you finishing building your bird house and stop paying they<br>
>>>> >>>>> will take your hammer away, and also lock you out of features from the<br>
>>>> >>>>> birdhouse you already built and paid for.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> That's what PageLines is doing, and thats why this is against the<br>
>>>> >>>>> GPL, WordPress.org Policy, and morally and ethically wrong.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> This has nothing to do with upgrade fees, support, or anything<br>
>>>> >>>>> else. That has to do with limiting and crippling software that customers<br>
>>>> >>>>> have already paid for and forcing them to continue to pay for something or<br>
>>>> >>>>> else they lose access to the tools they need to maintain or update their<br>
>>>> >>>>> website in the future.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> This is not a support service, but merely a clever way to lock<br>
>>>> >>>>> users in forever.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> --Trent Lapinski<br>
>>>> >>>>> =============<br>
>>>> >>>>> CEO of CyberChimps Inc<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> On Oct 9, 2013, at 3:00 PM, Bryan Hadaway <<a href="mailto:bhadaway@gmail.com">bhadaway@gmail.com</a>><br>
>>>> >>>>> wrote:<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>>> Whatever the case, I feel we're actually getting much closer to<br>
>>>> >>>>>> all being at least in the same book, maybe not quite the same page yet. But,<br>
>>>> >>>>>> much closer to a reasonable and productive understanding/conclusion.<br>
>>>> >>>>>> _______________________________________________<br>
>>>> >>>>>> theme-reviewers mailing list<br>
>>>> >>>>>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> >>>>>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> _______________________________________________<br>
>>>> >>>>> theme-reviewers mailing list<br>
>>>> >>>>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> >>>>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> _______________________________________________<br>
>>>> >>>>> theme-reviewers mailing list<br>
>>>> >>>>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> >>>>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> _______________________________________________<br>
>>>> >>>> theme-reviewers mailing list<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> >>>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> _______________________________________________<br>
>>>> >>> theme-reviewers mailing list<br>
>>>> >>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> >>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >> _______________________________________________<br>
>>>> >> theme-reviewers mailing list<br>
>>>> >><br>
>>>> >> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> >> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > _______________________________________________<br>
>>>> > theme-reviewers mailing list<br>
>>>> > <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> > <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > --<br>
>>>> > My Blog: <a href="http://pross.org.uk/" target="_blank">http://pross.org.uk/</a><br>
>>>> > Plugins : <a href="http://pross.org.uk/plugins/" target="_blank">http://pross.org.uk/plugins/</a><br>
>>>> > Themes: <a href="http://wordpress.org/extend/themes/profile/pross" target="_blank">http://wordpress.org/extend/themes/profile/pross</a><br>
>>>> > _______________________________________________<br>
>>>> > theme-reviewers mailing list<br>
>>>> > <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> > <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> theme-reviewers mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> My Blog: <a href="http://pross.org.uk/" target="_blank">http://pross.org.uk/</a><br>
>>> Plugins : <a href="http://pross.org.uk/plugins/" target="_blank">http://pross.org.uk/plugins/</a><br>
>>> Themes: <a href="http://wordpress.org/extend/themes/profile/pross" target="_blank">http://wordpress.org/extend/themes/profile/pross</a><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> theme-reviewers mailing list<br>
>>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> theme-reviewers mailing list<br>
>>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> My Blog: <a href="http://pross.org.uk/" target="_blank">http://pross.org.uk/</a><br>
>> Plugins : <a href="http://pross.org.uk/plugins/" target="_blank">http://pross.org.uk/plugins/</a><br>
>> Themes: <a href="http://wordpress.org/extend/themes/profile/pross" target="_blank">http://wordpress.org/extend/themes/profile/pross</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> theme-reviewers mailing list<br>
>> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
>> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> theme-reviewers mailing list<br>
> <a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
> <a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
theme-reviewers mailing list<br>
<a href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</a><br>
<a href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" target="_blank">http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>