<HTML><HEAD>
<META content="text/html charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>You have some very credible thoughts on this.    Just to 
ponder some additional value to it, you are never ‘locked in’; your data is 
never lost.   There are a multitude of plugins available that convert 
post types, taxonomies, meta fields in posts...   Creating a loop for 
the end user to port their data from one meta-field to another or even providing 
the code as inclusion to other themes is more then possible. ... There has never 
been a situation that I have come up with that will disallow the data used from 
one of my themes to be unable to be used in any other themes.   While 
it might not have been ‘straightfoward’ and immediately accessible,  the 
data is never lost.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pretty sure every developer who makes a theme is also a user.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Your 2 euro’s was definitely well spent ;) though.</DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=jasper@planetkips.nl 
href="mailto:jasper@planetkips.nl">Jasper Kips</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, June 26, 2013 4:03 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=theme-reviewers@lists.wordpress.org 
href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</A> 
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [theme-reviewers] Formal Request for Change of 
Methodology.</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">I 
think we really losing track of two important things here. The first is the 
reason for the guidelines. The WordPress repository is the business card of 
WordPress. And as such, a consistent quality is of utmost importance. Whether 
developers agree or not, it is.  
<DIV> </DIV>
<DIV>The second one is more important, because y'all talk about them, but I see 
only one real life user -me- participating in the discussion. AND THE USERS ARE 
THE BIGGEST PART OF THE WORDPRESS COMMUNITY!!!!!!!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>There are things important to users, backward compatibility, or actually it 
is forward compatibility, is one of the most important ones. As a user I 
actually care if I can switch themes, if I can rely on the quality of themes 
(and plugins, but that is an aside) and if I can rely on the fact that there 
will be support for themes I use in the future. </DIV>
<DIV>Just read that sentence again, and and again, and then ponder on the 
implications.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>It boils down to a couple of things. The first. If themes that are 
currently available in the WP repository use things that in the past years have 
moved into the realm of plugins, I would most certainly not like it if that was 
suddenly stopped. It would break my sites, and the sites I administer. Losing 
data would be out of the question, as would losing the ability to display the 
data, as I have done in the past. And there are ways to educate us users, about 
incompatibilities and such. Plugins that do that, nag me to death in the admin 
screens, about steps I need to take to retrieve the lost functionality. I see no 
reason themes couldn't do that.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>The second, user experience should be paramount. Not the ideas of 
developers, not the ideas of review teams, the user experience should be the 
number one concern, for developers and all involved. Themes that use their own, 
say private, functionality, outside the main functionality of displaying, 
seriously decrease the satisfaction of the users. It locks us in, into the 
theme. And, as a matter of fact, it has been one of the main reasons in 
businesses I work with, in the past not to use WordPress, because of the 
intertwining of themes and functionality. (Yes I am a user, so yes I am allowed 
to be irrational, as this statement seems to contradict the first one I made 
about us users).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Now, there is however a solution to the dilemma the developers face. And it 
is built in into WordPress. I can see the urge, and the conviction and 
dedication that goes into developing themes, it is the way great themes are 
born. But why don't we try to get to a solution, one that might not be perfect, 
but can be pragmatical, and actually can be done within the guidelines -which 
actually should be guidelines, not law carved into stone- but asks a little more 
fantasy from developers as well as reviewers, and still keeps the users 
satisfied.</DIV>
<DIV>What would be, the conceptual problem, with layering themes. I mean the 
following:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Suppose you have theme with 'propriety' functionality, that defines 
shortcodes for instance, and thereby falls short of approval by the review team. 
My solution would be, build the theme without the offending functionality, but 
deliver it with a child theme, that actually incorporates the functionality. 
>From my point of view, as a user remember, it would be ideal. You give me the 
choice, use the theme with, or without the functionality. You force me to make 
an informed decision, . A click on a checkbox is not really informed decision 
making. The main theme still falls within the guidelines, they actually force 
you to make themes that support child themes anyway. So turn it around and use 
the requirement.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Now I realize, it puts an extra burden on the developer, but realize that 
developers -without intent I am sure- now put that burden on the user and the 
review team. But if you are a disciplined developer, you built it modular 
already, right? </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ironically, the idea of vendor lock in, is one argument I often use for 
open standards and open source, but in the mean time, open source developers are 
creating vendor lock in themselves. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I inflated my prices by the way, it my is my 2 euro's worth by now.<BR>
<DIV>Sincerely, 
<DIV> </DIV>
<DIV>Jasper Kips<BR><BR></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Op 27 jun. 2013, om 00:18 heeft Srikanth Koneru <<A 
href="mailto:tskk79@gmail.com">tskk79@gmail.com</A>> het volgende 
geschreven:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>
  <DIV>A new tag perhaps for all these "incompatible under new rules" themes 
  like "Advanced" or "use at own risk" or similar name? <BR><BR></DIV>Put all 
  these themes in that tag, exclude them from tag filter searches, Recently 
  updated, new themes, popular lists on <A 
  href="http://wordpress.org/themes/">wordpress.org/themes/</A> ( so only 
  experienced users and current users can find them )<BR>Themes under this tag 
  to have a big bold disclosure saying they are meant only for experienced users 
  and maybe be locked in or will have trouble migrating etc.<BR><BR>That way 
  their current user base who are happily using the existing functionality can 
  keep getting updates and no new user of WordPress will be inconvenienced when 
  they switch from these advanced themes and loose all their data. If any new 
  theme wants to add plugin functions, they can add this new tag and they can be 
  used by experienced users. <BR><BR></DIV>
  <DIV>Support responsibility for these themes to be on the theme authors and 
  they should actively provide support, so current support warriors won't be 
  burdened?<BR></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>We can have the best of both worlds this way, Directory can host advanced 
  themes too and new users won't complain WordPress is hard to 
  use.<BR></DIV></DIV>
  <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Thu, Jun 27, 2013 at 3:26 AM, Philip M. Hofer 
  (Frumph) <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:philip@frumph.net" 
  target=_blank>philip@frumph.net</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>Thanks!  .. sadly no, it's not that simple; there are 
    still roughly 25k'ish users out there (that can be counted with services 
    like Comic Rocket+backlinks+etc) that still haven't migrated to Comic Easel 
    - which only counts to a modest (/grin) 150ish sites using it right 
    now.<BR><BR>It's rather unfortunate that I have to point people to the 
    github to download the updated ComicPress that keeps it compatible with the 
    recent releases of WordPress. - even then, I have seen some version 1.6's 
    out there of ComicPress running wordpress 2.0 something's 
    heh.<BR><BR>-----Original Message----- From: Otto<BR>Sent: Wednesday, June 
    26, 2013 12:05 PM 
    <DIV class="im HOEnZb"><BR>To: <A 
    href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org" 
    target=_blank>theme-reviewers@lists.<U></U>wordpress.org</A><BR>Subject: Re: 
    [theme-reviewers] Formal Request for Change of Methodology.<BR><BR></DIV>
    <DIV class=HOEnZb>
    <DIV class=h5>On Wed, Jun 26, 2013 at 12:31 PM, Philip M. Hofer 
    (Frumph)<BR><<A href="mailto:philip@frumph.net" 
    target=_blank>philip@frumph.net</A>> wrote:<BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>My ComicPress theme the same way, it's completely 
      embedded with options that<BR>are specific to the code required to run it, 
      while there's an addon<BR>available in plugin that plugin will only work 
      for the theme.   It's useless<BR>otherwise.<BR></BLOCKQUOTE><BR>Is 
    that still around? I thought you'd ported most users over to Comic 
    Easel.<BR><BR>Comic Easel is a better choice all around, I'd say. That's 
    more of a<BR>doing-it-right 
    approach.<BR><BR>-Otto<BR>______________________________<U></U>_________________<BR>theme-reviewers 
    mailing list<BR><A href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org" 
    target=_blank>theme-reviewers@lists.<U></U>wordpress.org</A><BR><A 
    href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" 
    target=_blank>http://lists.wordpress.org/<U></U>mailman/listinfo/theme-<U></U>reviewers</A> 
    <BR>______________________________<U></U>_________________<BR>theme-reviewers 
    mailing list<BR><A href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org" 
    target=_blank>theme-reviewers@lists.<U></U>wordpress.org</A><BR><A 
    href="http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers" 
    target=_blank>http://lists.wordpress.org/<U></U>mailman/listinfo/theme-<U></U>reviewers</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV> </DIV></DIV>_______________________________________________<BR>theme-reviewers 
  mailing list<BR><A 
  href="mailto:theme-reviewers@lists.wordpress.org">theme-reviewers@lists.wordpress.org</A><BR>http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers<BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>theme-reviewers mailing 
list<BR>theme-reviewers@lists.wordpress.org<BR>http://lists.wordpress.org/mailman/listinfo/theme-reviewers<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>